Разумные животные с точки зрения науки
Правила форума
Форум для обсуждения мультсериала "Чип и Дейл спешат на помощь" и дискуссий по всему, что с ним связано. Хотите знать, кто и когда создал этот замечательный м\с? Кто из актёров оригинальной озвучки и дубляжа(и не только российского) подарил нашим любимым георям свои неповторимые голоса?, Сколько было серий и какой в них сюжет, а также, возможно ли их продолжение? Тогда - вам определённо сюда!
Форум для обсуждения мультсериала "Чип и Дейл спешат на помощь" и дискуссий по всему, что с ним связано. Хотите знать, кто и когда создал этот замечательный м\с? Кто из актёров оригинальной озвучки и дубляжа(и не только российского) подарил нашим любимым георям свои неповторимые голоса?, Сколько было серий и какой в них сюжет, а также, возможно ли их продолжение? Тогда - вам определённо сюда!
- LoneHackeer
- Свободный художник
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 26 фев 2015, 21:43
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
Ну как бы других синантропов тоже много. Тех же голубей в городах никак не меньше, чем людей. Причем сравните, голубь может вывести за год не более 15 птенцов, а крыса - до 80 детенышей. Вот и недостающее звено в уравнении. (Хм, а раз так, то может, именно голуби - это разумная раса? ).
То, что крысы меньше дохнут, чем остальные, ну, во-первых, это не факт (цифр вы никаких не привели), а во-вторых, у них может быть высокая устойчивость к болезням, ядам, и.т.д.
То, что крысы меньше дохнут, чем остальные, ну, во-первых, это не факт (цифр вы никаких не привели), а во-вторых, у них может быть высокая устойчивость к болезням, ядам, и.т.д.
- Vlad pavlovich
- Чумарозец
- Сообщения: 13819
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 09:43
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
Комаров тоже летом бывает очень много. Комары - разумная раса?
Плашки и награды
- Kitozavr
- Спеллчекер
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 15 фев 2015, 21:52
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
Много - это сколько? Много - это в сравнении с кем? “В настоящее время в населенных пунктах Республики Татарстан совокупно обитает от 50 тысяч сизых голубей зимой до 100 тысяч летом, из них в г. Казани - 18-58 тысяч соответственно” (Кандидатская диссертация “Адаптивные особенности сизого голубя (Columba livia L.) в условиях урбанизированной среды: на примере города Казани”, 2007). Неполные 60 тыщ на город-миллионник, ога. Серая ворона в той же Казани - постоянно гнездится чуть более жалких 1100 пар, зимовать слетается до 100 тысяч. Если кто-то мне кинет ссыль на исследование численности серой крысы в этом славном городе - буду бесконечно благодарен; мне попалась только примерная оценка: 150-200 особей на гектар. Перемножаем на площадь города и получаем невообразимые цифры. Охреневаем от них, делим на 10 и все равно получаем 0,77 - 1,03 миллиона. Разница на порядок, однако.LoneHackeer писал(а):Ну как бы других синантропов тоже много.
Коллеги, ну вы уж соберитесь, пожалуйста. Серьезный ведь вопрос обсуждаем.
Трилобита раствор спиртовой 146%
- LoneHackeer
- Свободный художник
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 26 фев 2015, 21:43
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
Ну наконец-то вы начали приводить хоть какие-то цифры.
Почему крыс может быть больше, чем голубей, я выше уже объяснял. И да, вы сами признаете, что точных данных нет, есть только примерные оценки. А оценки могут быть завышены или занижены по той или иной причине. В случае крыс, подозреваю, что оценки сильно завышены (и это понятно, всякие службы дератизации не хотят терять работу ).
Впрочем, раз уж вы призываете к серьезности... С чего вы вообще взяли, что численность вида как-то связана с его интеллектом? Интеллект, скажем, шимпанзе не вызывает сомнений, однако оба вида (карликовый и обычный) не то что не могут похвастаться высокой численностью, но вообще находятся под угрозой исчезновения.
Почему крыс может быть больше, чем голубей, я выше уже объяснял. И да, вы сами признаете, что точных данных нет, есть только примерные оценки. А оценки могут быть завышены или занижены по той или иной причине. В случае крыс, подозреваю, что оценки сильно завышены (и это понятно, всякие службы дератизации не хотят терять работу ).
Впрочем, раз уж вы призываете к серьезности... С чего вы вообще взяли, что численность вида как-то связана с его интеллектом? Интеллект, скажем, шимпанзе не вызывает сомнений, однако оба вида (карликовый и обычный) не то что не могут похвастаться высокой численностью, но вообще находятся под угрозой исчезновения.
- LoneHackeer
- Свободный художник
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 26 фев 2015, 21:43
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
Кстати, не поленился и нашел ссылку на данные, полученные в действительно научном исследовании (а не взятые с потолка цифры) по количеству крыс в крупном городе (Нью-Йорк) - примерно 2 млн. (на 9 млн. человеческих жителей, что дает основания подозревать, что приведенная вами цифра по Казани просто высосана из пальца).
http://www.nydailynews.com/new-york/new ... -1.2001276
По оценке, в том же Нью-Йорке живет более миллиона голубей, так что цифры вполне сравнимые.
http://ovocontrol.com/pigeons/pigeons/
http://www.nydailynews.com/new-york/new ... -1.2001276
По оценке, в том же Нью-Йорке живет более миллиона голубей, так что цифры вполне сравнимые.
http://ovocontrol.com/pigeons/pigeons/
- xucn
- Свободный художник
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 15 авг 2014, 18:10
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
Kitozavr писал(а):Я спрашиваю: не подозрительно ли, что крысы так расплодились? Мне отвечают: да чего подозрительного - очевидно же, что у них избыток ресурсов! У воробьев не избыток, у ворон, галок, голубей не избыток, у остальных четырех синантропных видов семейства мышиных - тоже никак не избыток. А у серых крыс, живущих в тех же местах и жрущих с тех же помоек - ого-го какой избыток! Коллеги, спешу вас заверить: я с вами полностью согласен. Крысам действительно в изобилии достается что-то такое, чего не могут получить прочие человеческие нахлебники. Тащемта, именно об этом я и настрочил многабукаф, не?
- Vlad pavlovich
- Чумарозец
- Сообщения: 13819
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 09:43
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
Вообще, странноватая идея - выводить прямую зависимость интеллекта биологического вида от его численности...
Помнится, царь природы сначала таки стал разумным, а уже потом расплодился сверх меры. А было время, когда его численность составляла всего несколько десятков тысяч особей...
Ну, и, если уж меряться численностью, то никто не сможет конкурировать с бактериями, простейшими и насекомыми.
Помнится, царь природы сначала таки стал разумным, а уже потом расплодился сверх меры. А было время, когда его численность составляла всего несколько десятков тысяч особей...
Ну, и, если уж меряться численностью, то никто не сможет конкурировать с бактериями, простейшими и насекомыми.
Плашки и награды
- xucn
- Свободный художник
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 15 авг 2014, 18:10
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
вот простой пример быстрого набора численности-
"В 1788 году кроликов В Автралию завез капитан Артур Филипп для кормления колонистов. Их держали в клетках и они не прижились. А в 1859 году англичанин Аутин завез в Австралию 24 кролика (в некоторых источниках 16) и выпустил их, через пять лет они стали настоящим национальным бедствием. Тоже самое было и в Новой Зеландии. От них огораживались изгородями из колючей проволоки, отстреливали, заражали вирусным заболеванием миксоматозом, но их огромные полчища все равно продолжали уничтожать траву на полях. Помогают уничтожать диких кроликов лисицы. Их в Австралию завезли в 1855 году"
"В 1788 году кроликов В Автралию завез капитан Артур Филипп для кормления колонистов. Их держали в клетках и они не прижились. А в 1859 году англичанин Аутин завез в Австралию 24 кролика (в некоторых источниках 16) и выпустил их, через пять лет они стали настоящим национальным бедствием. Тоже самое было и в Новой Зеландии. От них огораживались изгородями из колючей проволоки, отстреливали, заражали вирусным заболеванием миксоматозом, но их огромные полчища все равно продолжали уничтожать траву на полях. Помогают уничтожать диких кроликов лисицы. Их в Австралию завезли в 1855 году"
- Olgfox
- Идущий по дороге
- Сообщения: 1511
- Зарегистрирован: 18 мар 2014, 15:21
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
С точки зрения визуализации. Если,предположим некие особи получат эволюционноеKitozavr писал(а):Эмм... с точки зрения какой именно науки вы бы хотели разобрать этот вопрос, коллега?Olgfox писал(а):Меня не только "разумность" интересует, но и "упаковка" женских особей.
развитие,в сторону разумности и постепенного преобразования внешнего вида,(как мы-приматы),будут ли особи женского пола так же привлекательны,как женщины хомо сапиенс?
"О капитан, мой капитан"...
Общество мёртвых поэтов
Рыцарь Пушистых Дам
Общество мёртвых поэтов
Рыцарь Пушистых Дам
- LoneHackeer
- Свободный художник
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 26 фев 2015, 21:43
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
Ну, с точки зрения существ мужеского пола соответствующих видов, естественно.Olgfox писал(а):С точки зрения визуализации. Если,предположим некие особи получат эволюционное
развитие,в сторону разумности и постепенного преобразования внешнего вида,(как мы-приматы),будут ли особи женского пола так же привлекательны,как женщины хомо сапиенс?
Правда, у многих животных визуальные раздражители, так скажем, задвинуты на второй план по сравнению с обонятельными, это тоже надо учитывать.
- Kitozavr
- Спеллчекер
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 15 фев 2015, 21:52
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
Вах! Можно подумать, у этого Ауэрбаха не примерная оценка. Чувак посмотрел, сколько домовладений звонили в мэрию с жалобой на крыс, и перемножил эту цифру на среднюю численность крысиной колонии. Во-первых, мегаполис состоит далеко не только из домовладений. Во-вторых, методика не учитывает (как минимум) жалобы, отправленные “по инстанции”: сотрудники муниципальных служб при исполнении не будут звонить с этим вопросом на “горячую линию” - вместо этого они доложат начальству.LoneHackeer писал(а):Кстати, не поленился и нашел ссылку на данные, полученные в действительно научном исследовании (а не взятые с потолка цифры)
Теперь обратите внимание вот на что. Об этом исследовании написали десятки изданий, включая Reuters, Newsweek, New York Times и прочие менее известные у нас, но вполне уважаемые редакции. Однако ни в одном материале нет ни ссылки на предыдущие исследования, ни комментария биологов (сам-то Ауэрбах статистик). Применительно к нашей прессе подобное не вызвало бы вопросов, но американская таки работает намного профессиональнее. О чем это говорит? Очевидно, о том, что корректных исследований на эту тему просто нет, и ученые в этой ситуации не могут обоснованно высказаться ни “за”, ни “против” (а в таких случаях научная этика советует промолчать). Их российские коллеги не стесняются признаться, что точными данными не располагают и не очень представляют, как эти данные возможно получить. И дают примерную оценку, которую вам угодно считать взятой с потолка.
Кстати, не желаете ли узнать, какая методика оценки принята в нашем отечестве? Произвольно отбирается N участков площадью 1000 м2, на каждом ставится 33 ловушки. Через 3 дня проверяют. Если, допустим, в 100 ловушек попалось 7 крыс, плотность популяции принимается в 0,7 особи на 1000 м2, или 7 шт на гектар. Полагается повторять дважды в год - в апреле и ноябре. Называется “Временная инструкция по определению эффективности дератизационных мероприятий и учету численности серых крыс и домовых мышей в городах”, принята в 1958 году (временная, ага).
Методика не считалась вполне надежной уже на момент создания, специалисты указывали минимум два недостатка. Во-первых, тогда же, в 50-е годы, крыс пытались считать методом “пылевых площадок”: засыпали пол тальком, а потом считали цепочки следов. Способ был признан более достоверным, но неудобным для регулярных мероприятий. Так вот, “по сравнению с капканами (на 1282 орудия лова поймано 130 грызунов - 10,1% обнаружений) пылевые площадки обнаруживали грызунов в 4 раза чаще (на 408 площадок было 165 обнаружений - 40,4%)”.
Во-вторых, еще раньше, в 40-е, английский эколог и родентолог Д.Г. Читти счел, что выловы таки не отражают реальной численности, и решил посчитать зверюг тупо по массе съеденной приманки. Результаты удивили. В первые сутки крысы не тронули еду вообще. Во вторые - тоже. На третьи специально обученные разведчики съели по несколько граммов из ящика, на четвертые чуть больше. Лишь на 8-9-е сутки пасюки сожрали все предложенное зерно. Опыт Читти потом многократно воспроизводили и выяснили, что там, где дератизация пока не проводилась, крысы активно начинают брать приманку на 6-е сутки; там, где проводилась - на 10-12-е. Подобная осторожность на грани паранойи намекает нам, что выставлять ловушки на три дня не то чтобы очень полезно.
Не возьмусь судить, насколько эта цифра (чудовищно огромная, вообще-то) близка к реальности, поскольку мало знаю о тамошней орнитофауне. Подозреваю, что она может сильно отличаться от той, что мы привыкли видеть в наших городах. Но могу для сравнения привести кое-какие данные по Москве (численность населения сопоставима с Нью-Йорком). Врановых там зимует порядка 800 тыс., из них серая ворона - около 600 тыс. Воробьев - примерно 750 тыс. По голубям свежих данных нет, но все источники сходятся на том, что пик численности составил 200 тыс. в начале 70-х и с тех пор даже близко не подходил к этой цифре (сегодня голубей около 100 тыс. плюс-минус лапоть).LoneHackeer писал(а):По оценке, в том же Нью-Йорке живет более миллиона голубей
Трилобита раствор спиртовой 146%
- Kitozavr
- Спеллчекер
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 15 фев 2015, 21:52
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
Вот не надо, я нигде не пишу о линейной корреляции численности вида и его интеллекта. А пишу я вот об этом:vlad pavlovich писал(а):Вообще, странноватая идея - выводить прямую зависимость интеллекта биологического вида от его численности...
Бинго! Именно это я и говорю: люди “расплодились сверх меры” после и вследствие приобретения ими разума! То есть численность разумного вида - именно аномальная: она необъяснимо велика для вмещающего ландшафта. И динамика этой численности - такая же аномальная: стабильный рост, не обусловленный внешними причинами (такими, как изменение климата/ландшафта/биотопа). То, что все это применимо к H. sapiens, мы с вами, видимо, согласны. В чем мы пока что расходимся - справедливо ли, что R. norvegicus тоже "расплодилась сверх меры", т.е. аномально. Вот ув. LoneHackeer, например, настаивает, что крыс, в сущности, довольно мало...vlad pavlovich писал(а):Помнится, царь природы сначала таки стал разумным, а уже потом расплодился сверх меры.
Трилобита раствор спиртовой 146%
- Kitozavr
- Спеллчекер
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 15 фев 2015, 21:52
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
Некорректный пример. Кролики попали в биотоп, где до того не было видов с аналогичным “комплексом ТТХ” и соответствующих механизмов регуляции (конкуренты, хищники, природно-очаговые инфекции и т.д.). Серые крысы пришли в города, давно и основательно заселенные другими грызунами (причем даже того же семейства). Им-то никакого “райского сада” как раз не перепало.ТРоонТ писал(а):вот простой пример быстрого набора численности
Трилобита раствор спиртовой 146%
- Kitozavr
- Спеллчекер
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 15 фев 2015, 21:52
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
Ну, могу подкинуть кое-какую информацию к размышлению.Olgfox писал(а):С точки зрения визуализации. Если,предположим некие особи получат эволюционное
развитие,в сторону разумности и постепенного преобразования внешнего вида,(как мы-приматы),будут ли особи женского пола так же привлекательны,как женщины хомо сапиенс?
Трилобита раствор спиртовой 146%
- LoneHackeer
- Свободный художник
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 26 фев 2015, 21:43
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
Видел где-то оценку по методике с ловушками, лень ссылку снова искать. Там численность была еще меньше - 250 тыс.Kitozavr писал(а):Об этом исследовании написали десятки изданий, включая Reuters, Newsweek, New York Times и прочие менее известные у нас, но вполне уважаемые редакции. Однако ни в одном материале нет ни ссылки на предыдущие исследования, ни комментария биологов (сам-то Ауэрбах статистик).
Так о чем и речь Однако это не мешает вам строить свою теорию на сомнительном в научном плане предположении.Kitozavr писал(а):Очевидно, о том, что корректных исследований на эту тему просто нет
Странный метод. Одна крыса может оставлять множество цепочек следов, вы не находите?Kitozavr писал(а):Так вот, “по сравнению с капканами (на 1282 орудия лова поймано 130 грызунов - 10,1% обнаружений) пылевые площадки обнаруживали грызунов в 4 раза чаще (на 408 площадок было 165 обнаружений - 40,4%)”.
Подумал, возможно, тут вы правы. В большинстве российских городов действительно голубей может быть гораздо меньше, чем в Европе и Нью-Йорке - из-за холодной зимы. Но я сужу по Питеру - зима тут очень мягкая по российским меркам и голубей здесь тьма.Kitozavr писал(а):Не возьмусь судить, насколько эта цифра (чудовищно огромная, вообще-то) близка к реальности, поскольку мало знаю о тамошней орнитофауне. Подозреваю, что она может сильно отличаться от той, что мы привыкли видеть в наших городах.
Кстати, читал, что в Лондоне на одной только Трафальгарской площади может собираться зараз до 50 тыс. голубей, так что для западного мегаполиса миллион голубей в порядке вещей.
Однако холодная зима негативно влияет и на количество крыс.
Люди в общем-то расплодились лишь через миллион лет после появления у них разума. Такой большой промежуток времени говорит о том, что размножение людей не связано напрямую с разумом.Kitozavr писал(а):Именно это я и говорю: люди “расплодились сверх меры” после и вследствие приобретения ими разума!
Кстати, это не совсем так. В последние 10 тысяч лет наблюдается значительное потепление, которое совпадает и с ростом численности людей.Kitozavr писал(а):стабильный рост, не обусловленный внешними причинами (такими, как изменение климата/ландшафта/биотопа).
Я не говорю, что мало. Я говорю, что численность их не является настолько аномальной, что для ее объяснения следует придумывать новые сущности типа "крипторазума".Kitozavr писал(а):Вот ув. LoneHackeer, например, настаивает, что крыс, в сущности, довольно мало...
- xucn
- Свободный художник
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 15 авг 2014, 18:10
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
ток я до сих пор не понял в чем вы находите связь между постоянным увеличением количества популяции отдельного вида иль подвида и присутствия у них достаточного развитого разума (я считаю что все существа разумны по своему).
ведь по идее рост популяции происходит из-за следующих факторов:
1 - достаточное количество пищевых ресурсов.
2 - отсутствие или недостаточное количество существ охотившихся на них или конкурирующих сними за пункт 1
3 - достаточное развитое приспосабливаемость к быстрым переменам и факторам влияющим на замену рациона пищи, раздражителей а так же веществ созданных на уменьшение популяции данного вида.
4 - и последнее, меньший промежуток между появлением потомства и количества которое может принести за раз одно существо
....хотя может быть и не прав иль не прав думая...
ведь по идее рост популяции происходит из-за следующих факторов:
1 - достаточное количество пищевых ресурсов.
2 - отсутствие или недостаточное количество существ охотившихся на них или конкурирующих сними за пункт 1
3 - достаточное развитое приспосабливаемость к быстрым переменам и факторам влияющим на замену рациона пищи, раздражителей а так же веществ созданных на уменьшение популяции данного вида.
4 - и последнее, меньший промежуток между появлением потомства и количества которое может принести за раз одно существо
....хотя может быть и не прав иль не прав думая...
- Vlad pavlovich
- Чумарозец
- Сообщения: 13819
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 09:43
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
Ну, мыши крысам не конкуренты, мышей крысы сразу же вытеснили в места, где они по причине своих больших размеров не могут жить. А чёрная крыса любит тёплый климат, в то время как пасюк - прохладный.Kitozavr писал(а):Серые крысы пришли в города, давно и основательно заселенные другими грызунами (причем даже того же семейства)
Плашки и награды
- Olgfox
- Идущий по дороге
- Сообщения: 1511
- Зарегистрирован: 18 мар 2014, 15:21
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
Всему виной страсть и оргазм...Kitozavr писал(а):Ну, могу подкинуть кое-какую информацию к размышлению.Olgfox писал(а):С точки зрения визуализации. Если,предположим некие особи получат эволюционное
развитие,в сторону разумности и постепенного преобразования внешнего вида,(как мы-приматы),будут ли особи женского пола так же привлекательны,как женщины хомо сапиенс?
Собственно,именно поэтому (внешние данные) нас и привлекают мультяшки.
"О капитан, мой капитан"...
Общество мёртвых поэтов
Рыцарь Пушистых Дам
Общество мёртвых поэтов
Рыцарь Пушистых Дам
- Kitozavr
- Спеллчекер
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 15 фев 2015, 21:52
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
Что же, и за пищу они не конкурируют? А территорию серые крысы вполне четко делят не только с мышами, но и с черными крысами: те, как исходно древесный вид, занимают верхние этажи и чердаки, а пасюки селятся поближе к земле.vlad pavlovich писал(а):Ну, мыши крысам не конкуренты
Касаемо климата - так все три вида по происхождению субтропические: родина черной крысы - Индия и/или Индокитай, серой - Китай, домовой мыши - Передняя Азия. Что логично, поскольку переход людей к земледелию (и, как следствие, появление больших вкусных запасов зерна) случился где-то в тех широтах.
Трилобита раствор спиртовой 146%
- Kitozavr
- Спеллчекер
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 15 фев 2015, 21:52
- Контактная информация:
Re: Разумные животные с точки зрения науки
Вы всерьез полагаете, что все теории рождаются исключительно от избытка экспериментальных данных? Как в этом случае сказали бы луркоманы, “у меня так бозон Хиггса нашелся”.LoneHackeer писал(а):Так о чем и речь Однако это не мешает вам строить свою теорию на сомнительном в научном плане предположении.
Тем не менее, активно применяется до сих пор. Для крупных регулярных исследований чересчур трудоемок, но при подготовке серьезной дератизации на конкретном объекте часто начинают именно с него. Можете глянуть соответствующие руководства по геноциду, в том числе совсем недавние. Если бы метод при существенно больших трудозатратах давал еще и менее точные данные, никто не стал бы так заморачиваться.LoneHackeer писал(а):Странный метод.
Скорее всего, да. В исследовании по голубям Казани видно, что их численность за зиму снижается в 2-3 раза (тупо дохнут). С другой стороны, при теплой зиме в город не будут такими тучами слетаться вороны. Кстати, проверим на примере Питера (спасибо за наводку): популяция голубей, вероятно, превышает 200 тыс. - вдвое больше, чем в гораздо более крупной Москве. При этом воробьев в разы меньше - порядка 130-150 тыс. (опять же сравните с Москвой). У серой вороны средняя ежегодная численность 70-80 тыс. (в столице - свыше 250 тыс.).LoneHackeer писал(а):В большинстве российских городов действительно голубей может быть гораздо меньше, чем в Европе и Нью-Йорке - из-за холодной зимы.
Предлагаю зафиксировать промежуточный итог по птичкам примерно в таком виде: В мегаполисах умеренных широт суммарная среднегодовая численность синантропных птиц составляет 11-15% относительно числа проживающих в городе людей.
Кому не лень и дальше копать эту тему, рекомендую книгу “Птицы городов России” (СПб, 2012): http://ashipunov.info/shipunov/school/b ... i_2012.pdf
Вы поаккуратнее, пожалуйста, я сейчас чуть кубическим персиком не подавился. Это какая-то очень альтернативная теория эволюции человека. Суровая правда состоит в том, что без появления разума люди не достигли бы современных демографических показателей ни через миллион лет, ни через два, ни через пять. Как не достигли их помянутые вами шимпанзе и бонобо, с которыми у нас 99% общих генов.LoneHackeer писал(а):Такой большой промежуток времени говорит о том, что размножение людей не связано напрямую с разумом.
Трилобита раствор спиртовой 146%