Общение

Для общения "гостей" и регистрации новых пользователей.
Аватара пользователя
Optimepps
Свободный художник
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 00:10
Откуда: Москва

Общение

Сообщение Optimepps » 23 янв 2020, 13:15

StoneKing писал(а):Фанаты Гаечки и Спасателей, объединяйтесь! Общение без ограничений и вахтёров вроде меня. Вам даже необязательно раскрывать своё инкогнито, регистрируйте в Дискорде фейк - и вперёд, навстречу свободе.

https://discord.gg/MufnZq
Я б рад, только я не фанат Гаечки :p

но можно попробовать...

Гость

Общение

Сообщение Гость » 07 ноя 2020, 14:37

Приветсвую всех фанатов ЧДСП!!!


Аватара пользователя
LoneHackeer
Свободный художник
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 21:43

Общение

Сообщение LoneHackeer » 07 ноя 2020, 18:56

Плиз, уберите этот множественный привет, я несколько раз его послал, так как не мог сразу прочитать выскакивающее сообщение, оно быстро исчезало. :d-smile:

Аватара пользователя
Maks
Свободный художник
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 18:31
Откуда: Ярославль

Общение

Сообщение Maks » 07 ноя 2020, 21:01

LoneHackeer писал(а):
07 ноя 2020, 18:56
Плиз, уберите этот множественный привет, я несколько раз его послал
Я сначала подумал, что это разные фанаты ЧДСП на первое сегодняшнее сообщение отвечают (моё, кстати). :th_dalelaugh:
Rescue Rangers forever

Аватара пользователя
Vlad pavlovich
Чумарозец
Сообщения: 11317
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 09:43

Общение

Сообщение Vlad pavlovich » 08 ноя 2020, 10:49

LoneHackeer писал(а):
07 ноя 2020, 18:56
Плиз, уберите этот множественный привет, я несколько раз его послал, так как не мог сразу прочитать выскакивающее сообщение, оно быстро исчезало. :d-smile:
Так гости могут оставлять сообщения в гостевой? А Гиро на «штабном» форуме пишет, что у него не получилось… :dalewhoah:
Плашки и награды
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Gyrotank

Общение

Сообщение Gyrotank » 10 ноя 2020, 19:48

Раз капча заработала, продублирую свой пост из темы на Штабе сюда.

Кажется, я понял, в чем главная проблема со страницами 17-23 четвертой части. Дело не в свободном общении Нимнула и Мэлоди, а в том, как это подано.

Если прочесть диалог на страницах 17-20 отдельно от иллюстраций, то перед глазами встанет достаточно стандартная картина: к пострадавшему от хулиганов "ботанику" приходит на помощь девочка-бойскаут, чинящая ему очки и берущая над ним своего рода шефство от имени организации этаких добрых самаритян. В этом контексте разговор выглядит вполне логичным и естественным...

А потом мы смотрим на картинки и видим, что эта девочка - МЫШЬ!

И все летит в тартарары. Потому что, ну, где реакция Нортона в духе "А-А! Говорящая мышь!!!" ? Ну, я не утверждаю, что он должен был убежать, проломив своим телом пару-тройку стен, но где хоть какое-то удивление? Единственные вопросы, которые он задает: "Ты кто?" и "Что за общество поиска и семей?" И это все, что его интересует? Нет, ну, он, конечно, еще ребенок примерно десяти лет, но к этому возрасту он уже должен был усвоить, что люди и животные между собой на одном языке не общаются, и что с ним происходит нечто из ряда вон выходящее. Сравните это со знакомством дяди Федора с котом Матроскиным и Шариком в повести Успенского (именно в повести, в мультфильме все чуть по-другому).
А однажды было так. Идет себе дядя Федор по лестнице и бутерброд ест. Видит, на окне кот сидит. Большой-пребольшой, полосатый. Кот говорит дяде Федору:

— Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь. Ты его колбасой кверху держишь, а его надо колбасой на язык класть. Тогда вкуснее получится.

Дядя Федор попробовал — так и вправду вкуснее. Он кота угостил и спрашивает:

— А откуда ты знаешь, что меня дядей Федором звать?

Кот отвечает:

— Я в нашем доме всех знаю. Я на чердаке живу, и мне все видно. Кто хороший и кто плохой. Только сейчас мой чердак ремонтируют, и мне жить негде. А потом и вовсе могут дверь запереть.

— А кто тебя разговаривать научил? — спрашивает дядя Федор.

— Да так, — говорит кот. — Где слово запомнишь, где два. А потом, я у профессора одного жил, который язык зверей изучал. Вот и выучился. Сейчас без языка нельзя. Пропадешь сразу, или из тебя шапку сделают, или воротник, или просто коврик для ног.
То есть, при всей детскости текста тут второй вопрос: "Кто тебя разговаривать научил?" То есть, сразу понятно, что и для дяди Федора,и вообще для мира произведения говорящие животные - явление нестандартное. Он потом и Шарику аналогичный вопрос сразу при встрече задает. А в этом комиксе этот очень важный момент совершенно упущен.

Окей, идем дальше, к страницам 21-22 и разговору маленького Нортона с отцом. Да, трудности взросления маленького гения переданы хорошо, не поспоришь. Но вот когда речь заходит о "моей подруге Мэлоди" и о том, что "она всего-лишь питомец"... Понимаете, на этом месте (а по факту еще раньше, но не суть) Нортон должен принести Мэлоди к отцу и попросить: "Мэлоди, он мне не верит, что ты разговариваешь! Скажи ему!" И та сказала бы что-то вроде "Привет, мистер Нимнул-старший!" А поскольку автор исходит из того, что не все люди одинаково хорошо понимают животных, отец должен был сказать: "Ну да! Она просто пищит! И что?! Пей лекарства и не делай мне нервы!" и уйти в свою комнату. А Мэлоди повернулась бы к Нортону и сказала бы: "Видишь, Нортон, я же говорила, что ты особенный, и что другие люди нас не понимают", и маленький Нортон хлюпнул бы носом и сказал бы: "Да, Мэлоди, я вижу, ты была права..."

Внимание, вопрос: где это? Почему этого не произошло? Нортон до такой элементарной вещи не додумался? Нет, он, конечно, не от мира сего, но, как говорили герои фильма "Скорость" о заминировавшем автобус террористе, "Он сумасшедший, но не идиот". А тут Нортон показан именно что идиотом. Потому что только идиот за прошедшие с этого момента пять или шесть лет (или сколько там прошло) ничему не научится и будет вести себя так, как показано на странице 23. Ну, то есть, реально? Он просто принес Мэлоди в клетке на выставку и сказал: "Смотрите! Говорящая мышь!" Ну как это? Да за гораздо меньший промежуток времени можно додуматься организовать гораздо более убедительное шоу (это, конечно, если он реально хочет, чтобы все знали, что животные умеют говорить, и Мэлоди его от этого желания не отговорила). Скажем, Нортон выходит на сцену, завязывает себе глаза и просит какого-нибудь авторитетного скептика, скажем, того же директора школы, принести на сцену любую книгу из своего кабинета, открыть на произвольной странице и положить перед Мэлоди, после чего та читает вслух, а он за ней повторяет, доказывая тем самым, что Мэлоди способна разговаривать и читать, а он - способен понимать ее речь. Вот это будет фурор так фурор, всем фурорам фурор. Тут тебе и признание, и слава, и...

Но да, понимаю, у нас же Нимнул по условиям задачи - полубезумный социопат, поэтому приходится натягивать предпосылки на нужный результат. В этом нет ничего плохого. В конце концов, многие произведения так и создаются. Сперва кульминация и концовка придумываются, а предшествующие события уже потом постепенно выстраиваются. Но здесь эти предшествующие события выстраиваются слишком уж топорно, как по мне. Тут я бы в качестве образца указал историю Втулки из первой части "Суверена" Джона Новака. Там все очень гармонично выстроено: и детство под опекой наркоманки, внушавшей Втулке, что ее выбросили из-за ее врожденного дефекта; и эпизод на конкурсе изобретений, когда победа достается маленькой Гайке, и Втулка воспринимает это как мошенничество входящего в жюри Гиго в пользу своей нормальной дочери и уходит, не дождавшись объявления, что на конкурс были поданы две аналогичные работы, и что Втулка заняла второе место, а потом с ней так и не смогли связаться... Вот это все реально за душу берет, в это реально веришь. А здесь уж слишком все искусственно.

Опять же, об искусственности. Мэлоди говорит Нортону: "мне лучше будет за тобой приглядывать" (кстати, это чересчур топорный перевод английского "I'd better keep an eye on you". По-русски это должно звучать "мне стоит за тобой присматривать"). Интересно, как это выглядело на практике. Как бы это выглядело в случае девочки-бойскаута, особенно если она несколько старше его и его обидчиков, а потому может быть для них авторитетом, я понимаю. А здесь как? Мэлоди бросалась на хулиганов и кусала их и царапала? Вряд ли она могла бы провести с ними воспитательную беседу, они бы ее не поняли, они ж не Нортон...

Кстати, еще вопрос вдогонку - а Нимнул понимает животных с рождения, или это у него потом началось? Интересно, в результате чего? Скажем, герою Мэла Гибсона из фильма "Чего хотят женщины" понадобилось сильнейший удар током получить, чтобы начать читать мысли женщин. А с Нортоном что стало? Или в нем эта способность как раз в результате этого избиения проснулась?..

Ладно, ответы на эти вопросы, возможно, будут на следующих страницах, поэтому пока на этом остановлюсь.

Жду продолжения, в общем!

Gyrotank

Общение

Сообщение Gyrotank » 25 ноя 2020, 16:38

По поводу страницы 24.

Что ж, некоторые моменты, конечно, стали яснее, но, с другой стороны, появились и новые вопросы.

Во-первых, Мэлоди вроде как опекает Нортона уже несколько лет, но при этом по прошествии столь долгого времени он до сих пор так бедствует, что идет на отчаянный и сумасбродный шаг ради покупки еды! В чем же именно заключается ее помощь?

Во-вторых, как мне пояснил Optimepps в ЛС на Штабе, цитирую, "во вселенной комикса животные вполне могут разговаривать с людьми, но человеческий мозг отказывается воспринимать саму идею того, что сейчас с ним разговаривает животное. Из вселенной фильма "Спасатели", откуда берутся многие элементы мира комикса, следует, что дети лучше воспринимают говорящих животных." Если так, напрашивается вопрос - все ли взрослые в детстве понимали животных? Если в той или иной мере да, значит, животных должны были в свое время понимать и отец Нимнула, и директор школы, а значит, они должны верить ему. Одноклассники Нортона, по идее, тоже должны иметь опыт понимания животных, а значит, должны ему верить. Ну хотя бы хоть кто-то из них. Ну, просто, иначе реально бред получается. То есть, если Нимнул - уникум, то тогда все более менее понятно, но к этому времени он уже должен был осознавать, что он уникум, и прекратить попытки достучаться до окружающих. А если он не уникум, то почему он такой один?

В общем, как-то все зыбенько и противоречиво пока что...

Gyrotank

Общение

Сообщение Gyrotank » 26 ноя 2020, 15:42

А регистрация новых пользователей закрыта? Или я просто не вижу, как это делается?

Аватара пользователя
Monty
Admirador de queso
Сообщения: 7943
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 20:21
Контактная информация:

Общение

Сообщение Monty » 28 ноя 2020, 22:31

Gyrotank писал(а):
26 ноя 2020, 15:42
А регистрация новых пользователей закрыта? Или я просто не вижу, как это делается?

Нет, почему же? Насколько я знаю, регистрация открыта.
Si taayabuni waane Adanu, mambo yalio dumani(Не удивляйтесь, дети Людей, вещам, что происходят в этом мире) Поговорка суахили.

ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Morozko
Наблюдатель
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 20:38
Откуда: Из просторов Интернета
Контактная информация:

Общение

Сообщение Morozko » 28 ноя 2020, 22:43

Закрыта. Тогда сейчас временно включу.
Мой сайт: «Островок Гаечки»

Севастополь - Крым - Россия - ВМЕСТЕ ВСЕГДА!
СЛАВА РОССИИ!!!


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!

Аватара пользователя
Morozko
Наблюдатель
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 20:38
Откуда: Из просторов Интернета
Контактная информация:

Общение

Сообщение Morozko » 28 ноя 2020, 23:33

Регистрация включена.
Мой сайт: «Островок Гаечки»

Севастополь - Крым - Россия - ВМЕСТЕ ВСЕГДА!
СЛАВА РОССИИ!!!


ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!

Быстрый ответ


В целях предотвращения автоматических действий, пожалуйста подтвердите что вы человек, используя сервис Google’s reCaptcha.
Изменение регистра текста: 
Смайлики
:c-embarrassed: :c-sad: :c-smile: :th_chipwink: :th_chiplaugh: :c-whoa: :d-embarrassed: :d-sad: :d-smile: :th_dalewink: :th_dalelaugh: :dalewhoah: :gad-embarrassed: :th_gadgetcry: :gad-smile: :th_gadgetwink: :th_gadgetlaugha: :th_gadgetwhoah: :m-embarrassed: :th_montycheeseattack: :m-smile: :monty-wink: :monty-lol: :z-embarrassed: :z-smile: :th_zipperwink: :th_zipperlaugh: :z-whoa: :t-embarrassed: :t-smile: :th_tammywink: :tammy-lol: :th_tammywhoah: :f-embarrassed: :f-smile: :foxywink: :foxylolcontinuous: :foxywhoah: :biggrin: :smile: :wink: :sad: :surprised: :shock: :confused: :cool: :lol: :mad: :razz: :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :exclaim: :question: :idea: :arrow: :neutral: :mrgreen: 023.gif
   
Ответить