Зверополис

[LoneHackeer]

Источник цитаты Только носорога она завалила не грубой силой, а ловкостью.

Ловкостью, ну и что? Боевые искусства - это всегда не одна только грубая, сила, но и ловкость, и умение использовать силу противника в своих целях. Главное что она способна побеждать крупных зверей, а как, неважно.

Источник цитаты Грей довольно внятно проартикулировал, что Джуди - всего лишь кролик и почему пусть не рыпается.

Любой хулиган пытается сначала запугать свою жертву. А тут Грею очень повезло, он пытался запугать Джуди, используя информацию, полученную из увиденного спектакля, которая очень удачно позволяла ему обосновать свое превосходство над ней. Возможно, он даже и не знал раньше про то, что лисы ели кроликов. Был бы на его месте хулиган-кролик, он бы запугивал Джуди по другому - куда ты лезешь, мелкая, и что-нибудь в этом духе.

Источник цитаты Вдобавок из того, что нам показали, нападал он исключительно на травоядных, причём самых безобидных (с его точки зрения), в частности, на овечку.

В Норках просто мало хищников, ну и наверное, травоядные менее склонны к тому, чтобы давать отпор. Вот Грей на них и отрывался. Но не факт, что среди его жертв были только травоядные. А может быть и так, что его самого в более младшем возрасте обидели травоядные, как и Ника, вот он и вымещал на них злость.

Источник цитатыТолько вот эти комплексы имели под собой реальную подоплёку.

Какую, никак не возьму в толк? Хищники давно никого не едят, а Хоппсы до сих дрожат при их упоминании. Хотя вроде бы сами и общаются с ними. Кстати, это очень похоже на то, как ведут себя ксенофобы в реальной жизни.

Даже из того, что нам показали в фильме про лис, нельзя сказать, что они чем-то хуже других видов или агрессивнее. Грей, как мы видим, взялся за ум и исправился. Ник пошел по кривой дорожке, но в этом не только его вина, да и его семья, очевидно, хотела, чтобы из него получился честный зверь, раз поддерживала его стремление пойти в скауты. Да и по характеру Ник абсолютно не агрессивен, насилие явно не любит. Были бы лисы действительно проблемой для кроликов, то родители Джуди упомянули бы не одного Грея, а целую кучу подобных примеров.

[Vlad pavlovich]

Источник цитаты Возможно, он даже и не знал раньше про то, что лисы ели кроликов.

С чего бы это? Даже если это не проходили в школе, об этом ему могли рассказать родители.

Источник цитаты Был бы на его месте хулиган-кролик, он бы запугивал Джуди по другому - куда ты лезешь, мелкая, и что-нибудь в этом духе.

Только вот хулигана-кролика не было, был хулиган-лис. Так нам показали в фильме. Отсюда можно сделать вывод, что хищники в мире "Зверополиса" более склонны к агрессивному поведению, нежели травоядные (как ты и сам сказал чуть ниже ).

Источник цитаты В Норках просто мало хищников, ну и наверное, травоядные менее склонны к тому, чтобы давать отпор.

Сколько в Норках хищников, в фильме нам не сказали. А то, что травоядные менее склонны давать отпор и вообще вести себя агрессивно, - в точку.

Источник цитаты Вот Грей на них и отрывался. Но не факт, что среди его жертв были только травоядные. А может быть и так, что его самого в более младшем возрасте обидели травоядные, как и Ника, вот он и вымещал на них злость.

Этого, опять же, в фильме нам не показали, и мы можем лишь гадать. Может быть, он нападал и на мелких хищников. Может, в детстве его обидели травоядные. Может, он происходит из неблагополучной семьи. А может, взыграли инстинкты хищника, он почуял силу и начал отрываться на тех, кто слабее.

Источник цитаты Хищники давно никого не едят, а Хоппсы до сих дрожат при их упоминании.

Но ведь хищники когда-то ели травоядных. А память о таких делишках долго не стирается...

Источник цитаты Хотя вроде бы сами и общаются с ними.

Общаются-то они с перевоспитавшимся Греем, да и то в конце фильма. А в начале как-то не общались.

Источник цитаты Даже из того, что нам показали в фильме про лис, нельзя сказать, что они чем-то хуже других видов или агрессивнее.

В фильме нам показали точку зрения кроликов, для которых лисы - бывшие главные враги. Более крупные хищники кроликами интересуются эпизодически.

Источник цитаты Грей, как мы видим, взялся за ум и исправился.

Да и замечательно, что исправился! Нашёл в себе силы перебороть свои природные инстинкты с стать добропорядочным зверем.

Источник цитаты Были бы лисы действительно проблемой для кроликов, то родители Джуди упомянули бы не одного Грея, а целую кучу подобных примеров.

Родители Джуди и говорили о лисах вообще. А Грей был всего лишь наглядным (даже слишком) примером.

[LoneHackeer]

Источник цитаты Даже если это не проходили в школе, об этом ему могли рассказать родители.

Только вот Грей почему-то ссылался не на своих родителей, а на слова самой Джуди, сказанные ей в спектакле.

Источник цитаты Только вот хулигана-кролика не было, был хулиган-лис. Так нам показали в фильме.

Кролики-хулиганы - факт, об этом упомянула Джуди, и родители с ней согласились.

Источник цитаты Отсюда можно сделать вывод, что хищники в мире "Зверополиса" более склонны к агрессивному поведению, нежели травоядные (как ты и сам сказал чуть ниже

Выводы на основе одного примера обычно ошибочны. И не надо опять приписывать мне то, чего я не говорил. Я говорил, что травоядные могут быть трусливее хищников. Трусливее, а не менее агрессивнее. Надеюсь, ты понимаешь разницу между этими понятиями.

Источник цитаты Сколько в Норках хищников, в фильме нам не сказали.

Ну, судя по названию, это преимущественно кроличья деревня.

Источник цитаты Но ведь хищники когда-то ели травоядных. А память о таких делишках долго не стирается...

В каменном веке. Но Хоппсы до сих пор помнят. Их злопамятности не то что слон позавидует, но и люди.

Источник цитаты Более крупные хищники кроликами интересуются эпизодически.

Да всем хищникам, в том числе и лисам, кролики по барабану.

Источник цитаты А в начале как-то не общались.

Папа Джуди играл в карты с куницей, и ничего, она его не съела

Источник цитаты Нашёл в себе силы перебороть свои природные инстинкты с стать добропорядочным зверем.

Не инстинкты, а комплексы. Чисто социальные, а не биологические. Инстинкты - это вообще такая вещь, которая присуща каждому представителю вида. Почему же у Ника они напрочь отсутствуют?

[Vlad pavlovich]

Источник цитаты Только вот Грей почему-то ссылался не на своих родителей, а на слова самой Джуди, сказанные ей в спектакле.

Сослался, чтобы сильнее унизить.

Источник цитаты Я говорил, что травоядные могут быть трусливее хищников. Трусливее, а не менее агрессивнее.

Давать отпор - это как раз агрессивное поведение. Так что понятия взаимосвязанные.

Источник цитаты

Источник цитаты Но ведь хищники когда-то ели травоядных. А память о таких делишках долго не стирается...

В каменном веке. Но Хоппсы до сих пор помнят.

Раз Хоппсы помнят, значит, не в каменном веке, а и значительно позже.

Источник цитаты Да всем хищникам, в том числе и лисам, кролики по барабану.

Угу. В мире "Зверополиса", причём на том состоянии, которое нам показали в фильме. А раньше?

Источник цитаты Папа Джуди играл в карты с куницей, и ничего, она его не съела

Значит, куница была из цивилизованных зверей. Это первый аргумент. Второй: кролик - слишком крупная дичь для куницы.

Источник цитаты Инстинкты - это вообще такая вещь, которая присуща каждому представителю вида. Почему же у Ника они напрочь отсутствуют?

Инстинкты у Ника не отсутствуют. Просто он переборол их.

[xucn]

Источник цитаты Давать отпор - это как раз агрессивное поведение. Так что понятия взаимосвязанные.

между агрессивным и трусливым - это разница в достижении бяки ближнему:
первый - в лоб (грей)
второй - исподтишка (овечка)

Источник цитаты Инстинкты у Ника не отсутствуют. Просто он переборол их.

против "селекции" не попрешь

Источник цитаты Второй: кролик - слишком крупная дичь для куницы.

вот пример обратного

[LoneHackeer]

Источник цитатыДавать отпор - это как раз агрессивное поведение.

Вот это интересно. Оборона по определению не может быть агрессией.

Источник цитаты Раз Хоппсы помнят, значит, не в каменном веке, а и значительно позже.

Нам показали лишь сцену охоты в те времена, когда звери были неразумными и даже неантропоморфными. А о том, что было впоследствии, как развивалась история, как ты говоришь, мы можем только гадать. Конечно, можно предположить, что за несколько десятков лет до рождения родителей Джуди в зверином мире царил закон джунглей, где каждый сам за себя, и все друг друга пожирали. А потом все быстро образумились, объединились и создали суперцивилизацию. Но что-то в это слабо верится.

Источник цитаты Значит, куница была из цивилизованных зверей.

А что, разве нам показали каких-то нецивилизованных зверей? Возможно, в лесах и водятся какие-то нецивилизованные звери, но Джуди-то ехала в Зверополис.

Источник цитаты Второй: кролик - слишком крупная дичь для куницы.

ТРоонТ прав - кролик - обычная добыча не только для куницы, но и более мелких куньих, таких, как горностай (хорошо, что Джуди об этом не знала, а то бы струсила ловить Везелтона ).

Источник цитатыИнстинкты у Ника не отсутствуют. Просто он переборол их.

Опять-таки, никаких намеков на это в фильме нет. Может, конечно, Ник в детстве тоже обижал травоядных. А потом, видимо, "переборол инстинкты", и решил пойти к травоядным в команду. Его побили и унизили. Однако его симпатии к травоядным это не поколебало.

Вообще Ник не производит впечатление личности с сильной волей, которая способна что-то в себе подавлять. Иначе он постарался бы все-таки стать таким, каким он хотел себя видеть в детстве, несмотря на насмешки (как это сделала Джуди), а не подстраиваться под мнение окружающих (что, естественно, гораздо проще).

[xucn]

Источник цитаты кролик - обычная добыча не только для куницы, но и более мелких куньих, таких, как горностай

забыл дописать - кролик по своей кровожадности переплюнет хищников.
у них есть любимое занятие, кролы друг друга - кастрируют

Источник цитаты Нам показали лишь сцену охоты в те времена, когда звери были неразумными

скорее уж - неандертальцы

Источник цитаты неантропоморфными

эт про переход вна 4x4? так вроде и счас при необходимости они почти все могут (даже в ЧиД такое имеется)

Источник цитаты Конечно, можно предположить, что за несколько десятков лет до рождения родителей Джуди в зверином мире царил закон джунглей

да нет. так уж быстро не устаканивается. началось намного раньше и постепенно - переход на белковую культуру. из поколения в поколение селекция - без охоты, вкуса крови, с детства рядом с теми кто недавно были "пищей". конечно же были те кто шел против этого - маньяки итд. которых наверняка изолировали от общества (может та больница и служила раньше для таких клиентов) даже намордники вон в ходу (вряд ли они из набора взрослых игрушек )

Источник цитаты Но что-то в это слабо верится.

верно - город такой архитектуры и размера за пару лет не отстроишь.
скорее всего:
хищник ел травоядного это - каменный век. после наверно было рабовладельчество итп и ток к настоящему времени пришло то что видим.
а про инстинкты - тут не все рефлексы то выветрились: джуди при всплески эмоций отбивает чечетку. волки воют...

[Vlad pavlovich]

Источник цитаты Конечно, можно предположить, что за несколько десятков лет до рождения родителей Джуди в зверином мире царил закон джунглей, где каждый сам за себя, и все друг друга пожирали.

Может, и не закон джунглей, а хрупкий мир, поддерживаемый штыками (в основном, травоядных). Так или иначе, предрассудки против хищников не возникли на пустом месте.

Источник цитаты А потом все быстро образумились, объединились и создали суперцивилизацию.

Ну, много чего могло случиться... Случилась большая война, в процессе которой множество городов было разрушено, а множество их обитателей погибли. И звери наконец-то решили, что лучше перейти к настоящему мирному сосуществованию от всего лишь декларируемого.

Конечно, в фильме нам ничего такого не показали, и всё вышеописанное - не более чем фантазии. Но, повторяю, никакие предрассудки не возникают на пустом месте.

Источник цитаты

Источник цитатыИнстинкты у Ника не отсутствуют. Просто он переборол их.

Опять-таки, никаких намеков на это в фильме нет.

То есть ты хочешь сказать, что у Ника нет инстинктов? Куда же они делись?

Источник цитаты конечно же были те кто шел против этого - маньяки итд. которых наверняка изолировали от общества (может та больница и служила раньше для таких клиентов) даже намордники вон в ходу (вряд ли они из набора взрослых игрушек )

А это мысль! Возможно, подобные явления были массовыми ещё совсем недавно, и для борьбы с ними и были созданы такие клиники и намордники.

[LoneHackeer]

Источник цитаты эт про переход вна 4x4? так вроде и счас при необходимости они почти все могут (даже в ЧиД такое имеется)

То в ЧиД. Но я что-то не помню, чтобы в ЗП герои вставали на 4 лапы, за исключением Ника, когда он притворялся диким. А вот кролик, которого показали на первых секундах, явно был четвероногим.

Источник цитаты переход на белковую культуру. из поколения в поколение селекция - без охоты, вкуса крови, с детства рядом с теми кто недавно были "пищей".

Согласен, наверное, примерно так все и было.

Источник цитаты а про инстинкты - тут не все рефлексы то выветрились: джуди при всплески эмоций отбивает чечетку. волки воют...

Хм, а лисы тогда что должны делать?

Источник цитаты Но, повторяю, никакие предрассудки не возникают на пустом месте.

В нашем мире - очень даже часто. Если касаться конкретно межрасовых/межнациональных трений, то они порой насаждаются искусственно со стороны власть имущих. Divide et impera, как говорится. И в мире ЗП, как нам очень хорошо показали, существуют точно такие же вещи.

Источник цитаты То есть ты хочешь сказать, что у Ника нет инстинктов? Куда же они делись?

Инстинкты есть у любого животного, и человека в том числе. Но вот хищных инстинктов, в том виде, как ты их склонен трактовать, то есть склонности к нападению на травоядных, у него нет. Ну, явно какая-то лисья изворотливость и хитрость ему присуща, но не более того.

[Vlad pavlovich]

Источник цитаты А вот кролик, которого показали на первых секундах, явно был четвероногим.

Так то было театральное представление.

Источник цитаты И в мире ЗП, как нам очень хорошо показали, существуют точно такие же вещи.

Нам показали всего одну подставу, призванную скомпрометировать хищных. И, собственно, подстава была удачна, поскольку, судя по всему, упала на уже готовую почву. В противном случае травоядные так бы не напряглись.

Источник цитаты Но вот хищных инстинктов, в том виде, как ты их склонен трактовать, то есть склонности к нападению на травоядных, у него нет.

Есть. Просто он подавляет их... хотя настолько ли старательно, как следовало бы?.. Помнишь, как он третировал Джуди поначалу, как насмехался над ней? А как Златогрив, мэр Зверополиса, унижал Барашкинс? Выходит, инстинкты доминировать над травоядными у хищных всё ещё сильны. В противном случае, как я писал чуть выше, после подставы, призванной скомпрометировать хищных, травоядные не напряглись бы так.

Вообще, народы, мне жалко эту Барашкинс... Её же третируют буквально на каждом шагу! Ещё бы она не воспылала ненавистью к большим и зубастым...

[LoneHackeer]

Источник цитаты Так то было театральное представление.

Неа. Собственно сценка было потом, там Джуди стояла уже на двух лапах. Возможно, сначала нам показали, как Джуди все это представляла у себя в голове.

Источник цитаты Нам показали всего одну подставу, призванную скомпрометировать хищных.

И одного примера достаточно. Тебе ведь достаточно всего одного примера Грея, чтобы обвинить всех хищников в предрасположенности к агрессии по отношению к травоядным. Или ты думаешь, что в мире, так похожем на реальный, политики чем-то лучше наших?

Источник цитаты Помнишь, как он третировал Джуди поначалу, как насмехался над ней?

Третировал? Да бог с тобой. Ему Джуди была симпатична с самого начала, особенно если учесть, что вряд ли он питал очень теплые чувства к полиции. И он хотел просто поделиться с ней своим жизненным опытом с позиции старшего и более опытного зверя, каким он себя считал, предостеречь ее от ошибок и развеять ее заблуждения. Нагрел ее на 20 у.е.? Так то бизнес, ничего личного.

Источник цитаты А как Златогрив, мэр Зверополиса, унижал Барашкинс?

Он же взял ее лишь для того, чтобы заполучить голоса избирателей. Вот и не относился к ней серьезно. Если уж на то пошло, Бого третировал Джуди еще хуже. Что это доказывает, то, что у буйволов есть инстинкты доминирования над кроликами?

Источник цитаты В противном случае, как я писал чуть выше, после подставы, призванной скомпрометировать хищных, травоядные не напряглись бы так.

Ну да, а чего напрягаться? Подумаешь, часть граждан время от времени сходит с ума и нападает на окружающих. И кто следующим сойдет с ума, может, твой сосед или друг, никто не знает. Пустяки, дело-то житейское.

[Vlad pavlovich]

Источник цитаты Возможно, сначала нам показали, как Джуди все это представляла у себя в голове.

Скорее всего, так и есть.

Источник цитаты Тебе ведь достаточно всего одного примера Грея, чтобы обвинить всех хищников в предрасположенности к агрессии по отношению к травоядным.

У хищников, как бы, и без того есть предрасположенность к агрессии по отношению к травоядным. На то они и хищники.

К тому же, Барашкинс по фильму не производит впечатление прям так уж сильной мира сего. Напротив, это, если уж на то пошло, слабая мира того. И её подстава - суть месть хищникам за все перетерплённые ей унижения (надо сказать, довольно мелкая и подлая).

Источник цитаты Третировал?

А то нет? Относился с пренебрежением, насмехался. А тот факт, что Джуди служила в полиции, лишь подливал масла в огонь. И лишь как только Джуди подловила его, записав разглагольствования лиса о на редкость удачном бизнесе на ручку (и когда его собственный подельник поднял его на смех), стал воспринимать бравую крольчиху всерьёз.

Источник цитаты Ему Джуди была симпатична с самого начала

Да ну... Симпатия между ними появилась где-то ближе к середине фильма.

Источник цитаты Он же взял ее лишь для того, чтобы заполучить голоса избирателей. Вот и не относился к ней серьезно.

Даже если так, то зачем тогда унижать прилюдно (призверно?..)?

Источник цитаты Если уж на то пошло, Бого третировал Джуди еще хуже. Что это доказывает, то, что у буйволов есть инстинкты доминирования над кроликами?

Ну почему сразу над кроликами... Над маленькими - так точнее. Да и не сказать, чтобы он прям так уж и доминировал, скорее, не принимал всерьёз как офицера полиции.

Источник цитаты Подумаешь, часть граждан время от времени сходит с ума и нападает на окружающих. И кто следующим сойдет с ума, может, твой сосед или друг, никто не знает. Пустяки, дело-то житейское.

Только вот на момент действия фильма поболее десятка зверей сошло с ума, и что-то никакой особой паники в Зверополисе заметно не было. И лишь после заявления Барашкинс, что звери сходят с ума и нападают на окружающих, причём подвержены этому странному безумию лишь хищники, собственно, и начался шурум-бурум. И травоядные сразу стали сторониться хищников, обвинять их в том, что они никак не переборют свои первобытные инстинкты, продолжают заниматься первобытным зверством. Выходит, подстава Барашкинс упала на готовую почву...

[Vlad pavlovich]

12 фактов о "Зверополисе".
https://www.youtube.com/watch?v=g08RfVdfQmQ

[LoneHackeer]

Источник цитаты У хищников, как бы, и без того есть предрасположенность к агрессии по отношению к травоядным.

В нашем мире - возможно (хотя даже поведение реальных животных сложнее, чем ты полагаешь, и не сводится к простому следованию инстинктам). Но звери в ЗП примерно так же отличаются от диких зверей, как человек от шимпанзе.

Источник цитаты К тому же, Барашкинс по фильму не производит впечатление прям так уж сильной мира сего. Напротив, это, если уж на то пошло, слабая мира того.

Да не важно, кем она была, важно то, что она стала самым влиятельным политиком в городе. И не думаю, что Златогрив взял первую попавшуюся ему на глаза овечку. Наверняка, у нее уже был какой-то политический опыт.

Источник цитаты Относился с пренебрежением, насмехался.

Насмехался он не над ней, а над ее наивностью. Кроме того, его сарказм - это от желания оправдать себя, и от пессимизма, порожденного пренебрежительным отношением окружающих к нему самому. Но не от того, что он хотел "доминировать" над кроликом, потому, что он лис.

Источник цитаты И лишь как только Джуди подловила его, записав разглагольствования лиса о на редкость удачном бизнесе на ручку (и когда его собственный подельник поднял его на смех), стал воспринимать бравую крольчиху всерьёз.

Дык правильно, он понял, что она не легкомысленная блондинка, что ей палец в пасть не клади. От снисходительной симпатии перешел к уважению.

Источник цитатыНу почему сразу над кроликами... Над маленькими - так точнее.

О чем я и говорю. Ник тоже обманывал наивных, а не кроликов конкретно.

Источник цитаты Только вот на момент действия фильма поболее десятка зверей сошло с ума, и что-то никакой особой паники в Зверополисе заметно не было.

А с чего быть панике, если о том, что звери сходят с ума, никто не знал? Было известно лишь то, что они пропадают.

Источник цитаты И травоядные сразу стали сторониться хищников, обвинять их в том, что они никак не переборют свои первобытные инстинкты, продолжают заниматься первобытным зверством.

Так это же все они слышали от официальных лиц в лице Джуди. Как они должны были себя вести? Делать вид, что ничего не происходит?

[LoneHackeer]

Что-то давно здесь не было никакого арта.
Парочка забавных комиксов.

Заменил на переводные.

[Monty]

Комиксы хороши ,спору нет. Ещё бы перевод к ним

[LoneHackeer]

Источник цитаты Комиксы хороши ,спору нет. Ещё бы перевод к ним

Да вроде бы тут и без перевода все ясно.

[Vlad pavlovich]

Источник цитаты

Источник цитаты У хищников, как бы, и без того есть предрасположенность к агрессии по отношению к травоядным.

В нашем мире - возможно (хотя даже поведение реальных животных сложнее, чем ты полагаешь, и не сводится к простому следованию инстинктам). Но звери в ЗП примерно так же отличаются от диких зверей, как человек от шимпанзе.

Только вот когда Джуди и Барашкинс обвинили хищников в том, что они поддаются своим первобытным инстинктам, травоядные как-то сразу им поверили. Интересно, почему? Может, потому что первобытные хищнические инстинкты никуда и не уходили?..

Основная мысль фильма: неважно, у кого к чему предрасположенность и у кого какие инстинкты - звери всё равно равны, могут жить в мире и быть кем угодно, если не будут поддаваться этой предрасположенности и этим инстинктам. Я не прав?

Источник цитаты И не думаю, что Златогрив взял первую попавшуюся ему на глаза овечку. Наверняка, у нее уже был какой-то политический опыт.

Если и был, то местечковый и на вторых ролях. Не думаю, что Златогрив взял себе в секретарши политика, равного или хотя бы близкого себе. Хотя бы из опасения, что последний скинет его со временем.

Источник цитаты Насмехался он не над ней, а над ее наивностью.

И неоднократно подчёркивал, что она - кролик.

[Vlad pavlovich]

Интересно, а фанфики по "Зверополису" уже есть? Было бы интересно почитать...

[xucn]

Источник цитаты чтобы в ЗП герои вставали на 4 лапы

еще Джуди, когда ее чуть слон не раздовил