Терминатор: Генезис

Фильмы, ТВ, сериалы.
Правила форума
Дейл очень любит проводить свой досуг за просмотром увлекательных фильмов, сериалов и телепередач. Присоединяйтесь и вы к нему, на нашем Диванчике места всем хватит!
Ответить
Аватара пользователя
Monty
Admirador de queso
Сообщения: 7992
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 20:21
Контактная информация:

Терминатор: Генезис

Сообщение Monty »

Возрождение новой франшизы от Алана Тейлора, режиссёра "Тор-2: Царство тьмы", и эпизодов множества сериалов("Рим", "Игра престолов", "Клан Сопрано" и др.). Первая часть новой трилогии.

Изображение

Дамы и господа, Легенда вернулась! 023.gif Да, Шварц уже старенький(30 июля 67 уже стукнет), но как Терминатор, легендарный Т-800, всё ещё торт :monty-wink: Причём, его персонажа не берут ни годы(а человеческая оболочка Терминатора тоже имеет свойство стареть), ни молодая версия себя любимого из Т-1, ни Т-1000 из Т-2, ни Т-3000 из Т-3, ни даже новый Скайнет - Генезис. Его старый, добрый Т-800 по-прежнему самый терминатористый из всех Терминаторов! 023.gif

Сюжет фильма, на первый взгляд, прост, но где вы видели простые путешествия во времени? :gad-smile: Вот и здесь, очередное путешествие во времени "вперёд, в прошлое"(электрические вихри, "мне нужна твоя одежда!", брутальные схватки и т.п. "фишки" из всеми нами любимой терминаторовской классики в первой части фильма), оборачивается альтернативной версией 1984 года, где уже есть боевая и юная Сара Коннор и защищающий её Терминатор(причём, почему-то старый, хотя, по его словам, он прибыл к ей в 1973), и Кайлу Ривзу, вторично посланным Джоном О`Коннором родить себя любимого, вместе с Сарой и Терми-Шварцом приходится разбираться со всеми этим временными хитросплетениями...

Как я уже говорил, первая половина весьма напоминает старую,добрую классику 1984 и 1991 годов - респект авторам фильма за ностальгию! 023.gif Битва старого Шварца с самим собой молодым из Т-1 - лишь один из сюрпризов этого фильма. В новой трилогии будут и другие :monty-wink: Вторая половина фильма - это уже современные спецэффекты, плюс старый, добрый Арни :m-smile: И новые актёры, ещё не заматеревшие Hollywood Star - в основном, австралийцы и британка. Эмилия Кларк("Игра престолов") в роли молодой Сары Коннор из альтернативного прошлого очень похожа на оригинальную Сару(Линда Гамильтон), только в отличие от неё, уже щнает кто такие терминаторы и с чем их едят :) Джай Кортни(сын Джона Макклейна из "Крепкого орешка-5") также неплох в роли Кайла Ривза, равно как и Джейсон Кларк(Малькольм из "Планета обезьян: Революция") в роли Джона Коннора, у которого в этой альтернативной временной линии свои задачи. Да чот тут рассказывать, это надо идти и смотреть! Ностальгия по старому доброму, голливудскому кино 80-х-90х точно будет обеспечена :th_gadgetwink:

Вы не ждали? А я вернулся!
Изображение
Si taayabuni waane Adanu, mambo yalio dumani(Не удивляйтесь, дети Людей, вещам, что происходят в этом мире) Поговорка суахили.

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
xucn
Свободный художник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 18:10
Контактная информация:

Re: Терминатор: Генезис

Сообщение xucn »

посмотрел - понравился
вот только кто его все таки направил?
и он только не достающиеся части или полностью проапгрейдился?
Аватара пользователя
xucn
Свободный художник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 18:10
Контактная информация:

Re: Терминатор: Генезис

Сообщение xucn »

сам собой я вел беседу (бывает. когда занят монотонным :d-embarrassed: ) про фильм...но тут появился вопрос...закавыка - а откуда про нее и терминаторов узнал псих из психбольницы (забыл как его профессия зовется) ведь он про них узнает во второй части. когда ее упрячут после ее усиленного поиска. оружия-учителей для ее сына. но ведь данная экранизация является альтернативой первой части после злоупотребления машиной времени и до второй еще лет 15 (вроде)
Аватара пользователя
Monty
Admirador de queso
Сообщения: 7992
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 20:21
Контактная информация:

Re: Терминатор: Генезис

Сообщение Monty »

Это который - тот, что коп? Или кто?
Si taayabuni waane Adanu, mambo yalio dumani(Не удивляйтесь, дети Людей, вещам, что происходят в этом мире) Поговорка суахили.

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
xucn
Свободный художник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 18:10
Контактная информация:

Re: Терминатор: Генезис

Сообщение xucn »

Monty писал(а):Это который - тот, что коп? Или кто?
врач из 2 части. которого она в заложники в психушке взяла угрожая шприцом.
здесь он узнал бамса в полицейском участке. он им помог. они полетели на вертолете а он остался
Аватара пользователя
Monty
Admirador de queso
Сообщения: 7992
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 20:21
Контактная информация:

Re: Терминатор: Генезис

Сообщение Monty »

ТРоонТ писал(а):врач из 2 части. которого она в заложники в психушке взяла угрожая шприцом.
здесь он узнал бамса в полицейском участке. он им помог. они полетели на вертолете а он остался
Не Бамса, а Папса :gad-smile: Хм, интересный вопрос. Я думал, что из альтернативного 1984 их знал только тот "сумасшедший" коп, узнавший их в 2017. а вообще,г оворят, что ляпов в фильме немало.
Si taayabuni waane Adanu, mambo yalio dumani(Не удивляйтесь, дети Людей, вещам, что происходят в этом мире) Поговорка суахили.

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
xucn
Свободный художник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 18:10
Контактная информация:

Re: Терминатор: Генезис

Сообщение xucn »

Monty писал(а):
ТРоонТ писал(а):врач из 2 части. которого она в заложники в психушке взяла угрожая шприцом.
здесь он узнал бамса в полицейском участке. он им помог. они полетели на вертолете а он остался
Не Бамса, а Папса :gad-smile: Хм, интересный вопрос. Я думал, что из альтернативного 1984 их знал только тот "сумасшедший" коп, узнавший их в 2017. а вообще,г оворят, что ляпов в фильме немало.
смотрел ночью. по бырому ибо надо было спозоранку вставать так что...мог слегка и перепутать :d-embarrassed:
Аватара пользователя
Monty
Admirador de queso
Сообщения: 7992
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 20:21
Контактная информация:

Re: Терминатор: Генезис

Сообщение Monty »

ТРоонТ писал(а):смотрел ночью. по бырому ибо надо было спозоранку вставать так что...мог слегка и перепутать :d-embarrassed:

Да я тоже в кинотеатре не понять, как его зовут - то ли Папс, то ли Бабс)) домой пришёл, в Вики прочитал :gad-smile:
Si taayabuni waane Adanu, mambo yalio dumani(Не удивляйтесь, дети Людей, вещам, что происходят в этом мире) Поговорка суахили.

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
MotoHobo
Свободный художник
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 20:12
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Терминатор: Генезис

Сообщение MotoHobo »

Ребята, а чего заморачиваться? Вселенная альтернативная, т.е. все происходящее, несмотря на фактически временной парадокс любого путешествия во времени и попытки что-то там в прошлом изменить, возможно и легко объясняется.
Тут смотрите какая вещь: мы путешествуем в прошлое с целью изменения/отмены некоторого известного сегодня события. Если мы меняем это событие в прошлом, то сегодня, когда мы должны путешествовать в прошлое для его отмены, мы о нем уже не знаем, так как момент изменения/отмены события поменял наше настоящее, исключив причину для воздействия на то событие, которого теперь в первоначальном варианте попросту нет. Правильно? Получается, что нам незачем путешествовать во времени, мы не путешествуем и не отменяем событие, из-за оно чего снова происходит и нам опять нужно его отменять. Парадокс. Или как еще назвать. Т.е. фактически мы не в силах изменить прошлое. Но углубляться во всевозможные варианты (как то случайное воздействие на некий объект, не имеющий отношения к конкретному событию - повлияет ли оно на нас, ведь фактически некое чужое прошлое мы изменили?) не будем.
А что если допустить возможность памяти события, которое произошло и затем было отменено, таким образом мы помним о теперь уже несуществующем событии? Собственно, на этом весь фильм, да и вся вселенная Терминатора и построена. Получается что: раз за разом, посылая киборгов в прошлое, Скайнет и Сопротивление меняли исходные события, запоминали их, обучались и совершали новые скачки во времени. Если зациклится на первом варианте, то все это было бы невозможно. По идее первый Терминатор, попав в прошлое, должен был положить конец войне в пользу Скайнета, так как Сара не могла бы выжить без помощи союзников. Т.е. момент перемещения модели 101 в прошлое - это момент изменения будущего/настоящего - убийство Сары, как следствие, не рождение Джона, как следствие, его отсутствие в качестве лидера Сопротивления, как следствие, не захват машины времени, как следствие, Кайл не отправлен в прошлое, Сара не защищена, ее убивают. И, как главное следствие, вообще незнание Сопротивления о том, что существует некая Сара, чей сын должен стать легендарным командиром и прочее, прочее. Что же касается самого 101, то он тоже должен был бы в момент убийства Сары исчезнуть и не убить ее, ведь ее убийство для будущего отменяет необходимость путешествия в прошлое, так как исчезают события, предоставившие знания о значимости Сары для Сопротивления и Скайнета. Т.е. для Терминатора исчезает момент, когда в него закладывают знания о Саре. С этого момента он не может передать эти теперь уже не существующие знания Скайнету после его создания. Следовательно, Скайнет не отправляет 101 в прошлое, тот не убивает Сару, круг замкнулся. В общем, взрыв мозга. С этой же точки зрения в прошлое никогда не могли бы попасть бойцы Сопротивления.
Но вот если допустить память событий, то все это становится возможным. Тогда получается, что первая попытка убийства Сары прошла сквозь войну в памяти Джона и Скайнета, наложившись словно вторым слоем на исходную память об исходных событиях, приведших к войне. В некий момент предпринимается вторая попытка убийства, теперь уже самого Джона. Теперь уже происходит наложение третьего слоя памяти. И так далее. Конечно, меняются и события в будущем, и, возможно зная о последствиях изменения прошлого, тот же Джон "проживая" очередную жизнь старается не менять остальные события, чтобы суметь отправить того же Кайла снова назад для защиты своей матери. Т.е. как бы старается сохранить прошлое до ключевого момента в будущем/настоящем, чтобы дать этой отправной точке возникнуть, а затем уже бесстрашно действует, создает еще одну точку, восстанавливает очередную жизнь, доходит до второй точки и снова действует. И так раз за разом. Таким образом, знать все слои событий вполне мог только Джон и Скайнет. Чем они и пользовались.
Но это, разумеется, грубейшее допущение. В реальности это бы не сработало. Хотя это по логике вещей не сработало бы. А вот сумей мы пропутешествовать и на что-то повлиять, тогда бы и узнали.
Но вернемся к Генезису: это очередной слой памяти, доступный только Джону и Скайнету. Испробовав кучу разной ерунды в далеком прошлом, Скайнет вполне мог решить повлиять на совсем недалекий момент прошлого, а именно момент первого путешествия во времени. Он не решился отменить само путешествие, как, обратите внимание, Скайнет ни разу и не пытался исправить неудачу любого из своих предыдущих вторжений в прошлое. Возможно, так происходило именно из-за описанного выше: Скайнет знал - исправь он свою ошибку при первой попытке убийства Сары, к примеру, он бы отменил свое решение в настоящем. Как следствие, он бы не путешествовал и не исправлял. Снова есть ошибка, цикл опять замкнулся. Парадокс. Правда, выше я опять же говорил, что и первое путешествие вызвало бы парадокс. Но у нас весь фильм на этом допущении и строится. Так что хватит мудрить.
Вот Скайнет и нападает на Джона в тот момент, когда ничего не знающий Кайл "летит" к той самой в его памяти первой Саре, которую надо спасти от 101. У Кайла-то всего один слой памяти. И тут он видит странные картинки, которые оказываются его вторым слоем памяти. Кайл-то так и не умер. Вот и получилось, что в момент путешествия он обрел свой второй слой. Правда, тут как раз неточность, которую в рекламе фильма завуалировали под временным или как там его назвали парадоксом: по идее Кайл должен был помнить этот второй слой лишь во второй раз этого самого путешествия. Вернее, он хз какой по счету с учетом множества предыдущих изменений прошлого, но для Кайла, всегда погибавшего в прошлом, а тут вдруг выжившего, такая память должна была быть только при очередном путешествии. А нам показали Кайла, который не знал, что выживет (разумеется, никогда не знал, что и умрет). Т.е. не должен он был обрести этот второй слой памяти. С этим согласен. Прокол, конечно. А вот остальные события, включая психиатра, объяснить легко. Принимая во внимание все то же допущения о памяти событий.
И зовут его Папс все-таки. Логично, ведь Саре он сродни отцу.
The More I See The Less I Believe
Изображение
Аватара пользователя
xucn
Свободный художник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 18:10
Контактная информация:

Терминатор: Генезис

Сообщение xucn »

такое большое рассуждение и при этом не не увидел сути. маааленькой истины. а истина ведь лежит прям перед нами. под прожекторами - суть в том что 101-й как раз и стал ключевым моментом чтоб мать Джона стала его готовить как лидера. ведь не будь засланца то Джон был обычным парнем. Отсюда следует что сам скайнет создав МВ создал тем самым возможность появления Джона.
п/с: событие порождает событие выстраивая их в цепочку. своего рода колею с которого нельзя выйти, потому что прошлое оно уже было. будущее мы не знаем. и думая что изменяем его на самом деле мы продолжаем двигаться по колее. пример(прочел где то давно, не помню) одному парню гадалка предсказала смерть его близкого человека и даже сказала кто понесет гроб. тот человек умер. и он(кому предсказали) решил изменить и сам встал среди тех кто понесет гроб. но тут его позвали к телефону и когда он вернулся он увидел что гроб несут те о ком говорилось в предсказании. Мы думаем что можно изменить прошлое, будущее. забываем что предсказания, возможность попасть в прошлое не пришло не из стороны а являются так же частью судьбы - одной из звеньев цепочки. и действуя мы движемся по колее событий
:d-embarrassed: не удержался
Аватара пользователя
MotoHobo
Свободный художник
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 20:12
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Терминатор: Генезис

Сообщение MotoHobo »

И опять не верно получается.
Скайнет, война, Джон как угроза для машин. Скайнет не может убить его и решает изменить прошлое. Посылает 101 - неудача. После этой неудачи вторая попытка и т.д. Пока Скайнет не послал 101 в прошлое, Сара никак Джона и не могла готовить. Т.е. он был лидером и угрозой Скайнету еще до 101. Видишь как интересно выходит. Так что не согласен, 101 никак не отправная точка. 101 - это первое изменение в прошлом. И нам его показали. Условно говоря, нам показывали фильм за фильмом разного рода события, накладывавшиеся слоями на жизнь Джона, помогая ему лучше узнать машины, узнать будущее, подготовиться к войне. Но ведь в самом-то начале все равно был некий Джон, который просто попал в войну. Не стань он самостоятельно лидером Сопротивления, им бы не заинтересовался Скайнет, так как ему неоткуда было бы взять информацию о его опасности для самого себя (Скайнета). Выходит, что Джон, будучи обычным пареньком и выжившем в Судном дне, сумел самостоятельно стать настоящей угрозой машинам, благодаря чему Скайнет и предпринял попытку уничтожить его еще до его рождения. А вот отсюда уже и начинается нарастание слоев памяти и уже более раннее развитие и обучение будущего лидера. Из-за чего все и считают Пророком - он-то уже не раз свою жизнь проживал, обучаясь с детства тому, что еще не было сотворено. Хотя момент с его отцом озадачивает.
Вообще эти рассуждения довольно условны. Я уже говорил, что хрена с два ты прошлое изменишь. Насчет колеи событий... проблема лишь в том, что мы не можем проверить, понимаешь? Мы не можем проверить, что было бы, если бы мы вместо шага влево сделали шаг вправо. Мы вроде как что-то в жизни решаем, выбираем, действуем, но никогда уже не можем узнать, а могли ли мы выбрать другой путь и что было бы. Вот и получается вроде как колея, о которой ты говоришь. И дело не в том, что кто-то кому-то что-то предсказал. Я любое предсказание объясняю так: поверишь очень сильно - случится. Просто напросто вобьешь себе в голову, подсознательно в определенный момент совершишь действия, приводящие к данному события - и вуаля! Готово предсказание.
Все дело в том, что нам не дано второго шанса. Так что мы вольны выбирать, как нам удобней думать: плывем мы по течению, или, как говорила Сара Джону, а ей ранее Кайл - нет судьбы кроме той, которую ты выбираешь. Вроде так звучало, верно? Кому-то удобно думать, что все предрешено. Как правило, это связано с верой и религией. Там все за нас вершат силы высшие. А другие считают, что могут сами решать, как им быть. Я предпочитаю второй вариант. Только я сам определяю свою будущее. И никто другой.
А насчет того, что прошлое было и все такое: уже говорилось, что фильм построен на элементарном допущении того, что во времени вообще можно путешествовать. Поэтому что хочешь, то и твори, получается.
The More I See The Less I Believe
Изображение
Аватара пользователя
xucn
Свободный художник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 18:10
Контактная информация:

Терминатор: Генезис

Сообщение xucn »

MotoHobo писал(а):И опять не верно получается.
Скайнет, война, Джон как угроза для машин. Скайнет не может убить его и решает изменить прошлое. Посылает 101 - неудача. После этой неудачи вторая попытка и т.д. Пока Скайнет не послал 101 в прошлое, Сара никак Джона и не могла готовить. Т.е. он был лидером и угрозой Скайнету еще до 101.
он угроза скайнету будет в будущем. скайнет отправляет 101го. Сара узнает о будущем его сына и начинает готовить его к нему. он становиться угрозой скайнету. как говорит один писатель - кольцо причастности замкнулось.
MotoHobo писал(а):101 - это первое изменение в прошлом.И нам его показали
нам показали поступок скайнета очень похожий на поступой скайуокера, который узнал что его любимая умрет но вместо того чтоб понять причину стал искать как ее спасти и своими поисками привел ее к смерти.
MotoHobo писал(а):. Условно говоря, нам показывали фильм за фильмом разного рода события, накладывавшиеся слоями на жизнь Джона
опять не стыковка. если помнишь они захватили мв в первой части. не надо смотреть части как отдельные слои последующих проникновений-изменений ибо заброс в прошлое произошли сразу ток в разное время. в книге писалось - что они после отправки кайла нашли записи остальных отправок скайнета.
MotoHobo писал(а):Но ведь в самом-то начале все равно был некий Джон, который просто попал в войну.
а как он появится если отец его из будущего?
MotoHobo писал(а):Вообще эти рассуждения довольно условны. Я уже говорил, что хрена с два ты прошлое изменишь. Насчет колеи событий... проблема лишь в том, что мы не можем проверить, понимаешь? Мы не можем проверить, что было бы, если бы мы вместо шага влево сделали шаг вправо.
суть не в том что нельзя проверить-изменить. ведь прошлое уже было породив настоящее и проникновение было в прошлое значит оно было учтено в истории и настоящее стало с учетом этих забросов. настоящего скайнета и лидера-джона. вот и получается первый контакт привел тому что на свет появился джон. в руки ученым попал чип. сара узнала про будущее. второе проникновение дало понять джону что все это правда. помириться с матерью и начать готовиться к предстоящему...и не встретиться с дочерью(забыл имя) офицера курирующего внедрение скайнета в всемирную сеть. третье сблизило с девушкой(память моя дырявая). подтолкнуло его искать убежище где он думал вырубить скайнет но в итоге спасается от ядерного коллапса и делает этот бункер стартовым центром по созданию отряда сопротивления. а список лиц второстепенных
скорее всего был дезой.
MotoHobo писал(а): Мы вроде как что-то в жизни решаем, выбираем, действуем, но никогда уже не можем узнать, а могли ли мы выбрать другой путь и что было бы. Вот и получается вроде как колея, о которой ты говоришь. И дело не в том, что кто-то кому-то что-то предсказал. Я любое предсказание объясняю так: поверишь очень сильно - случится. Просто напросто вобьешь себе в голову, подсознательно в определенный момент совершишь действия, приводящие к данному события - и вуаля! Готово предсказание.
а то что рассказал саре кайл разве не является предсказанием?
но телефоный звонок и то то гроб взяли имено эти а не другие в подсознание не вобьешь
пример - предсказали парню что упадет человек. он ждет, видит человека. бежит к нему чтоб схватить и оттащить от края, но спотыкается и толкает его и человек падает. в предсказании говорилось лишь про падение. парня же никто не требовал лезть на крышу, нестись сломя голову к нему. и как в матрице задаем вопрос - а что было бы не скажи что будет.
MotoHobo писал(а):Так что мы вольны выбирать, как нам удобней думать: плывем мы по течению, или, как говорила Сара Джону, а ей ранее Кайл - нет судьбы кроме той, которую ты выбираешь. Вроде так звучало, верно? Кому-то удобно думать, что все предрешено. Как правило, это связано с верой и религией. Там все за нас вершат силы высшие. А другие считают, что могут сами решать, как им быть. Я предпочитаю второй вариант. Только я сам определяю свою будущее. И никто другой...
Я предпочитаю второй вариант. Только я сам определяю свою будущее.
но поему забываешь что мы не живем каждый своем замкнутом мирке и на нас и наши действия влияют действия других.
мы решаем как поступить, но мы решаем под действием своих эмоций и реакции на действие окружающих тебя людей. и из переплетения действий всех людей взаимно направляющих друг друга и выстраивается будущее. прошлое же было для нас и проникновение в прошлое так же для нас уже было и является для нас прошлым. настоящего же эфемерно - ведь через секунду оно станет прошлым.
хотя ты и прав смысл рассуждать и искать закономерность в фильме который снимали не по единому сценарию. с большим отрывом между частями и попыткой перекроить вставив альтернативную часть. так то поживем - увидим продолжение. а там видно к чему новая часть нас приведет в рассуждении про возможности-действии-причинно-последствии в таком варианте перенаправлении и изменении действий и последующих за ними последствий :th_gadgetwink:
п/с: в конце кайл учит что должен альтернативный кайл говорить перед зеркалом. но если они изменили будущее. зачем тогда это?
Аватара пользователя
MotoHobo
Свободный художник
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 20:12
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Терминатор: Генезис

Сообщение MotoHobo »

Я сделал замечание насчет нестыковки об отце Джона - Кайле. Это и правда момент, заставляющий спросить: как???
Но с другим я не согласен. Путешествие во времени - это петля. Представь, что твое время, твоя жизнь - это прямая, имеющая начало в некоторой точке и постоянно удлиняющаяся. Как и жизни и время всех остальных существ, людей, предметов. Эти прямые удлиняются одновременно и в одном направлении. Во вселенском масштабе совокупность этих линий - бесконечно толстый пучок прямых, составляющих собой эту самую Вселенную, и растущий в одном направлении Образуются новые линии, обрываются старые...
Путешествуя по времени, мы разворачиваем нашу прямую, доводим до некоторой точки на ее раннем отрезке и снова пускаем вперед. Что произошло со всеми остальными прямыми? С этого момента мы, как только вошли в конкретную временную точку, фактически обрубили их. Т.е. с этого момента у них того куска жизни, который они прожили до нашего путешествия во времени, просто нет. Их прямые снова растут в том же направлении, но теперь уже они могут пойти по совершенно другому пути, как только мы на них воздействуем.
С момента путешествия у нас же самих уже две прямые, а не одна, как у всех остальных. Эти прямые являются по сути одной и той же, но наложившейся на саму себя. Т.е. мы создаем слои памяти событий. Прямая станет в итоге снова одной, как только мы в своем пути дойдем до точки, из которой мы рванули в прошлое.
Взаимодействую с любыми объектами, людьми, чем угодно, мы взаимодействуем с их линиями, меняем их. И они уже не приходят в ту точку, в которую должны были прийти в момент нашего отправления в прошлое. Точно так же мы меняем и свою прямую на ее предыдущем отрезке, что, разумеется, отражается на нас, так как это все одна прямая. Далее мы снова отправляемся в прошлое, создавая еще одну петлю, снова накладываем слой. Этот слой, как и предыдущие, мы запоминаем. Так как путешествие во времени осуществляется только тобой, то и помнить и знать эти слои и события можешь только ты. Твоя-то жизнь и твое время ни на секунду не остановилось.
Разумеется, помнить созданное тобой в прошлом будут и другие вовлеченные лица, которые были свидетелями этих событий и которые (события) ты для них в очередном путешествии во времени на более ранний срок не отменил. Ну, т.е. для остальных ты просто что-то делаешь, как и что-то другое происходит в их жизни. И никто и не понимает, что ты в прошлое летал. Если же совершить прыжок в более ранний момент времени и отменить свои действия по отношению к этим некоторым, то они, разумеется, и знать не будут об отмененном события.
Но это опять лирика. Я это к чему: не мог быть 101 всегда. Изначально должно было произойти событие, которое стало причиной этого прыжка во времени.
Вспомни, что раз за разом Судный день переносился. Помнишь это? О чем это нам говорит? Если изначально была информация об одной дате, а потом о другой после наших действий, а потом о третьей после наших очередных действия, что это значит? Это значит что война каждый раз начиналась, она происходила, но каждый раз из-за нас (благодаря нам) в другой момент времени. Т.е. изначально ни о чем не подозревающие люди создали Скайнет, он взбесился, начал беспредельничать. Бравые человеки загнали адскую машину в безвыходную ситуацию, из которой та-таки нашла выход. Она решила отправить своего подручного в прошлое, чтобы заранее обезопасить себя путем умерщвления лидера Сопротивления. Это та точка, в которой машина создает первую петлю во времени. Не было изначального этого события в прошлом, вот в чем проблема. Ты говоришь, что 101 был всегда, но это не так. Сказанное тобой логично, но у твоих слов нет начала. Да, все было учтено в прошлом. Каждое изменение в прошлом отражалось на нас. Но каждое событие единично, имеет начало, причину.
Не могло все начаться с того, что Скайнет сам себе создал Джона Коннора, просто так из будущего, где он БЕЗ Джона должен был бы выиграть войну, послал в прошлое 101 и не пойми как и зачем оставленного в живых человека, которому, видать, от скуки матрицу в голову вкладывал в виде боев. Т.е. взял, отправил 101 и Кайла, те друг друга убили, а один из них еще и лидера Сопротивления заделал. По всей видимости. Скайнет сразу жить веселее стало. Как никак враг достойный.
Ты понимаешь, о чем я?
The More I See The Less I Believe
Изображение
Аватара пользователя
MotoHobo
Свободный художник
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 20:12
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Терминатор: Генезис

Сообщение MotoHobo »

А по поводу предсказаний еще раз повторю - читай мой предыдущий пост.
Ты привел пример с падающим человеком. Все правильно. он себя на этом зациклил, что осуществил сам предсказание. Он не знал, что он его уронит, но подсознательно запрограммировал себя на то, что предсказание должно случиться. И при первой же возможности подсознание осуществило предсказание.
То, что было в прошлом - да, было. И проникновение в прошлое было. Для нас. И воздействие на нас. Но для проникающего это было впервые. Для него не было перемещений раньше, так как именно из-за этого он и отправился в прошлое. Т.е. мы будем помнить только ту жизнь, которую проживем с момента вторжения в наше время пришельца из будущего, потому что его проникновение как бы обрезало наше для него известное будущее. И у нас оно уже другое. Да, для нас оно одно и вроде неизменное, ведь мы-то во времени не путешествуем. А вот для путешественника - это уже совсем другая история.
Но ты прав, прав, что на такие материи рассуждать о фильме, построенном на грубейших допущениях, особо смысла нет. Просто уж больно тема интересная затронута оказалась)) Так что спасибо, что в нее включился
The More I See The Less I Believe
Изображение
Аватара пользователя
xucn
Свободный художник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 18:10
Контактная информация:

Терминатор: Генезис

Сообщение xucn »

MotoHobo писал(а):Так что спасибо, что в нее включился
агась :d-smile: рад был побеседовать об одном и столбов мироздания :th_gadgetwink:
Ответить